20160110224740
1: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 13:59:09.98 ID:lXXSK57Mr
初期 ぐう無能。武田家の面汚し

中期 意外と戦強いやん!実は有能では?

現在 よく考えたら勝負所以外で全力出す間抜けやったわ。
でも生まれハードモードやしちょい無能くらいで

2: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 13:59:36.26 ID:lXXSK57Mr
また有能説出るんやろか?

3: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:00:12.15 ID:3ejmsvF3a
武田勝頼りにならない

5: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:00:58.19 ID:lXXSK57Mr
信の字継がせてもらえないの可哀想や

6: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:01:08.26 ID:4ZR6BMqD0
劉禅「ワイと同じやな」

209: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:44:33.04 ID:DZLLdZSaM
>>8
良くも悪くも周りに染まる凡人止まりやろ

7: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:02:02.69 ID:rOvw31Lh0
生まれる家間違えてるわ

9: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:02:38.07 ID:oM42gDDJ0
普通にかわいそうなおっさん

10: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:03:22.02 ID:lXXSK57Mr
信玄も最近はムスッコに裏切られるちょい無能路線

12: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:04:00.79 ID:d8bhb4+aa
信玄のハゲが諏訪の姫すこったのが悪いやろ
勝頼は悪くない

14: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:04:06.73 ID:WYY6KbzB0
信長も家康も滅んでもおかしくない負け方してるからな
こいつはその1回がガチの致命傷だったのがついてなかった

15: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:04:43.45 ID:Zq9WJMakd
基本信玄のツケなのは事実だけど御舘の乱介入は言い訳しようのない無能なのでしゃあない

17: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:05:41.46 ID:UR4RRuso0
no title

22: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:06:44.44 ID:WYY6KbzB0
>>17
こんな会話があったかどうか記録なんて無いやろ
ほんま憐れやで

21: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:06:38.78 ID:0/CgRqNy0
むしろ信玄はなんであんな後に残されたこと考えずに突っ走ったんや
対外政策に関しては甲斐という山国やから多少しゃーないにしても後継者や後継者決定後に
支える人材揃えるとかさ

30: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:08:36.94 ID:lXXSK57Mr
>>21
だって長男が裏切るとか思わへんやろ!(記憶喪失)

46: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:57.47 ID:mAiD/gu1d
>>30
自分は親父裏切ってるのにな

50: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:11:51.82 ID:0/CgRqNy0
>>30
アレ半分ぐらい言い掛かりやろ…
今川領欲しさの

23: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:06:59.34 ID:UR4RRuso0
no title

no title

41: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:19.55 ID:oM42gDDJ0
>>23
強そう

25: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:07:13.43 ID:QZDsHm/Ha
御館の乱介入、高天神見殺し、新府城建設のために増税、中央集権化を急ぎすぎて反感を買う
失点はこのくらいやろ、後ろの3つは信玄がちゃんと家督譲ってくれなかったからしゃーない部分もあるし

48: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:11:37.17 ID:+OmHqala0
>>25
結局信玄がわるいになるんだよな

27: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:07:49.37 ID:9ca911bY0
勝負所かどうかは当時の人間にはわからないやろ
全てが終わって客観的に見れる今やからそう言えるだけで

32: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:09.65 ID:plCfOTkGa
大名じゃなくてどこかの一武将ならかなり有能だったと思う

33: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:17.10 ID:Y/cMUXnSa
信長の野望で後期シナリオ武田プレイする奴ってなんなの?
黄金期が過ぎた暗黒時代みたいなもんやん
楽しいのか?

40: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:08.49 ID:9ca911bY0
>>33
どうせ敵国の武将取り込んでいくゲームやから大して関係ないやろ

54: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:12:58.57 ID:Y/cMUXnSa
>>40
最初がきついやん

61: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:14:24.64 ID:9ca911bY0
>>54
最初がきついところなんていっぱいあるやろ

73: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:17:04.55 ID:Y/cMUXnSa
>>61
信玄いないやん勘助いないやん
馬場山県内藤高坂いないやん
90年代暗黒阪神みたいだが楽しいのかこれ

81: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:18:26.18 ID:lXXSK57Mr
>>73
台所苦しい中でローテ組むの楽しいやろ

87: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:33.91 ID:Y/cMUXnSa
>>81
後期武田とかローテだけじゃなく打線も組めないやん

92: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:20:47.27 ID:lXXSK57Mr
>>87
更に腕がなるな!

39: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:05.83 ID:eiIAGLQaM
そう考えるとやっぱ上杉景勝って凄かったんやな

43: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:37.44 ID:jyN7jg/mM
あの仲悪い信濃の豪族を信玄がまとめてたのが奇跡なだけやしな
次の代になったら崩壊する事は分かってたから天下取りを焦った

45: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:53.17 ID:wFg5FKRfD
中央集権に失敗してるから実質佐竹以下やろ
いつまで経っても国人衆から抜け出せんかった

57: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:13:24.62 ID:o48FZ4YT0
甲斐から海が欲しいなぁ…ってなったら今川領攻めるしかないやろ
信濃抜けて越後まで狙うのはきついし

69: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:15:54.05 ID:lXXSK57Mr
>>57
掛川の山までとってるからもうちょい頑張れば海見れたのにな

59: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:14:10.61 ID:plCfOTkGa
背面に敵抱えて長篠城強襲とか馬鹿な戦略たてたりするのもよくわからん

70: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:16:27.25 ID:0/CgRqNy0
>>59
経緯はぶっちゃけようわからんが、長篠城攻めの途中でまさか織田徳川連合軍本隊が強行軍で
来るとは思わなかったのと、酒井勢別働隊によるプレッシャー&地勢を活かした織田軍が実際より
軍勢を少なく見せていた、っていう諸々の要因で長篠城攻めてる途中で会戦になったっぽい

64: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:15:10.17 ID:GGlQNjr10
塩くれ

67: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:15:38.93 ID:84MZBlwMa
でも勝頼は高天神城を落としたから

68: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:15:42.91 ID:wFg5FKRfD
兵農分離がなされてない時代やと戦は時間制限がある
やから小田原みたいなクソ堅い城は実質落とせんのやで
上杉謙信も七尾城を正攻法じゃ落とせなかったしな

72: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:16:58.28 ID:o48FZ4YT0
長篠合戦から割と粘ってたのは
織田徳川がすぐ武田潰しに行かなかったからなのか
勝頼が頑張ってたのか

93: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:20:56.57 ID:mAiD/gu1d
>>72
織田は本願寺倒すことを最優先したからな

76: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:17:27.77 ID:CjpB74U20
秀忠「わかる」

80: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:17:55.53 ID:plCfOTkGa
諏訪と武田の関係が複雑すぎてな 武田が滅ばないIFはもう少し信玄が長生きして義信が家督を次ぐ 勝頼は一武将として前線で戦う

84: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:08.43 ID:WNepbiz80
蜀みたいやな
あんな山奥もっててもどうにもならん

86: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:32.81 ID:kOw8WRVO0
・今川の提案した三国同盟に乗っかってウキウキで北進するも村上や長野にすら手こずり、長尾景虎が出てきて無事終了

・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す

・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条があっさり譲歩して失敗

・ゴリ押しでヤケクソ上洛を開始するが、家康に脱糞させるのが精一杯

・勝頼に老害家臣団と借金に加えて無理難題まで押し付けて死亡

94: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:21:12.20 ID:plCfOTkGa
>>86
脱糞させたのはファインプレー

95: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:21:27.90 ID:IbfTz9z/a
もし昌幸の岩櫃城に入城してたとしても、僅かに延命されるだけでやっぱり史実通り滅亡?
それとも北条に売り渡されるとか

100: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:22:18.32 ID:npScsm+aa
>>95
昌幸に殺される、に一票

108: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:23:46.91 ID:QZDsHm/Ha
>>100
それやると小山田不忠者コースでクビが飛ぶんだよなぁ
真田としては勝頼が来てくれなくて本当に助かったよな

103: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:22:24.02 ID:SSdLwn1Sa
>>95
本能寺の変まで耐えれば挽回できたかもしれん

118: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:25:40.22 ID:IbfTz9z/a
>>103
もし本能寺まで持ちこたえたら、織田家弱体化や織田家臣団のゴタゴタに乗じて第三次織田包囲網作るチャンスもあったやろか?
上杉・武田・北条・毛利・長宗我部が協力して本気出したら織田倒せるかも

158: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:32:52.03 ID:mAiD/gu1d
>>118
武田を滅ぼしてない時点で信長は西国に行かないからそれは100%無理

106: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:23:17.19 ID:pwgK9uFY0
初期って書くと
当主就任初期なのか
後世の歴史評価時系列の初期なのか
わからんぞ

107: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:23:43.43 ID:PIU6hiRW0
勝頼の評価が上がると信玄の評価が下がるトレードオフの親子関係
そして信虎とかいう自由なおじいちゃん

111: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:24:03.59 ID:Y/cMUXnSa
武田の生き残りはきついが北条はどうしたら生き残れたの?

114: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:25:01.39 ID:wa31yVRPd
>>111
秀吉と仲良くしてれば生き残ってたんちゃうか

128: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:27:38.97 ID:IbfTz9z/a
>>111
というか北条の滅亡の原因自体天下人が織田から豊臣に変わった事だよな
織田のままやったら素直に頭下げて属国として生き残れてたのにな

190: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:40:17.72 ID:wmbJknCMp
>>128

秀吉が北条にした譲歩

・上洛は当主かご隠居どっちかでええよ

・下野で戦してるけど宇都宮の事撤退させて渡良瀬川以南は北条の領土にしたるからどっちか上洛しろや

・わかった、足利公方は足利義氏の系統を正当とする、上洛しろや

・家康から話を聞いた。そんなに怖いなら人質として前野長康を差し出す、いい加減にしろ、上洛しろや

・よっしゃ、相模、武蔵、上野半国、下野半国は北条の領国にする、上洛しろや

・そうだ、家康さんと一緒に上洛すればええやん、安心やろ?家康さんの親戚に酷い事するわけないよ、上洛しろや

・わかった、もうわかった、沼田は名胡桃城以外は北条の取り分にする、上洛しろや、どっちでもいいぞ、上洛しろや

・沼田城引き渡しに2万もの兵を出したのに俺はブチギレてるけど不問にしたる。上洛しろや

・お前ら滅ぼす

202: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:43:46.63 ID:IbfTz9z/a
>>190
やっぱ北条の方がガイジやな
なんで豊臣には頑なに頭下げたくなかったんやろ?
確かに秀吉の出自は卑しいけど、言うて信長かて本家より家格下のただの田舎侍やったのにな

206: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:44:12.57 ID:+xKjeIrBa
>>190
猿割と優しいやん

211: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:44:57.91 ID:PIU6hiRW0
>>190
一応名代が行ってるねんけど秀吉は納得せんわな
滅ぶべくして滅んだね

136: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:29:30.73 ID:YS4EubUZa
>>111
秀吉の顔たてりゃ一発やろ
あんなん滅ぼす方が難しい

115: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:25:05.03 ID:V7Q7Cym1d
横山光輝の漫画読んだら人望無さすぎて草

131: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:28:37.44 ID:2Mm+lXq/0
織田・徳川の火縄銃にやられたのが信玄だと思ってるやつ多そう
というか勝頼の存在ってどれくらい有名なんや

134: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:29:12.53 ID:jYQB2Bh40
信玄「ワイが死んだら3年なんもすんな」
家臣「おかのした」

これが呪縛になって滅んだようなもんやんけ

154: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:31:49.91 ID:Js+1oRiAa
>>134
いうて上洛もかなり無理筋やったから国力回復させなあかんし

138: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:29:39.24 ID:kOw8WRVO0
no title

140: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:30:00.12 ID:etIN+OCS0
諏訪家を継いでしまったの運の尽き
つまり義信が悪い

144: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:30:21.66 ID:UR4RRuso0
no title

148: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:31:05.35 ID:YeF0VUeB0
>>144
強すぎぃ!

155: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:31:56.24 ID:5IcKiinka
>>144
5分もたたずに織田壊走して終わりそう

168: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:35:22.02 ID:PIU6hiRW0
>>144
何これで負けとんねん
ガソリン切れかな?

169: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:35:45.04 ID:AWS93Zbw0
浅井朝倉が瞬殺されたのを見てのんきに守備固めもしてられんやろ
信玄の代で最低でも脱糞は狩っておきたかった

170: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:35:55.04 ID:plCfOTkGa
信長の野望の顔グラはカッコイイ
no title

176: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:36:59.82 ID:AtryddrY0
>>170
烈風伝から天道までの赤ヘル無能脳筋感が酷い

187: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:39:49.74 ID:NdSICbBda
長篠城落とせなかった時点で無能だし積んでた

195: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:42:07.62 ID:0/CgRqNy0
>>187
長篠城すぐ落とせると思ったし…
まさか本気になった織田軍が強行軍で三河まで出張るとは思わんかったし…

192: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:40:43.88 ID:WJVHk3Tcd
当時の甲府民ってほぼ全員が日本住血吸虫症患者やったそうやな
生きるの辛かったやろな

203: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:43:47.85 ID:MuKVvwf8K
>>192
あれ、撲滅したの偉大だわ

199: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:43:16.92 ID:+0lVO4HhM
地政学的に無理ゲー感あるよな