打線組むとしたら伊藤博文とか大隈重信とかがベンチスタートになるレベルやん
3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:24:51 ID:Ycw
元々人材はおったけど、それが世に出られる環境になったのが幕末ってだけなんちゃう?
4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:25:35 ID:BW8
問題は周囲の状況かと
8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:30:14 ID:OyH
変革の時期だから色々表に出てきただけやで
10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:31:14 ID:LHd
ただ生き死に入れ替わりが激しいよな
13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:33:13 ID:IFJ
勢いで新撰組入ってブラックさ加減に驚くやで
15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:34:16 ID:FFX
>>13
でも給料よかったんやで
でも給料よかったんやで
18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:36:35 ID:IFJ
>>15
せやったんか!?正味何ぼくらい?
でも新撰組入って我が物顔の外人力士たちを懲らしめるとかもええなあ…
せやったんか!?正味何ぼくらい?
でも新撰組入って我が物顔の外人力士たちを懲らしめるとかもええなあ…
23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:39:12 ID:FFX
>>18
現在の価値で言うなら下っ端でも手取り200万くらい
衣食住は完全補償
現在の価値で言うなら下っ端でも手取り200万くらい
衣食住は完全補償
17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:35:38 ID:XD1
幕末から日露戦争までがピークだった感
19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:36:59 ID:Ycw
>>17
ピークではないけど成長曲線の右肩上がりっぷりがね…
ピークではないけど成長曲線の右肩上がりっぷりがね…
24: 【51】【37】【93】 2018/10/26(金)19:39:38 ID:xP3
世の中が乱れるとワイが頑張ってなんとかしちゃろうという奴が増えるからね
25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:39:42 ID:7ss
結局明治維新って有能やったんかどうかようわからんわ
幕府じゃ無理やったんか
幕府じゃ無理やったんか
29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:40:56 ID:Ycw
>>25
ワイはある程度封建的な身分制度残しといても良かったと思うてる
ワイはある程度封建的な身分制度残しといても良かったと思うてる
31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:41:49 ID:IFJ
>>29
四民平等の建前あらへんかったら明治以降のブーストあらへんかったんちゃう?
四民平等の建前あらへんかったら明治以降のブーストあらへんかったんちゃう?
37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:43:45 ID:Ycw
>>31
当時のイギリスなんかガッチガチの身分制で徴兵もできて産業革命も起きてるんやから、あんま関係ないと思うで
どっちかっていうとワイは関東軍の暴走とかは平民出身の将校増やした結果やと思うてるから
当時のイギリスなんかガッチガチの身分制で徴兵もできて産業革命も起きてるんやから、あんま関係ないと思うで
どっちかっていうとワイは関東軍の暴走とかは平民出身の将校増やした結果やと思うてるから
34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:43:14 ID:wBg
新政府「「ワイらだけで政治を執り行うぜ旧幕府何ぞいらんは」」
勝「おめぇさん達だけで出来るわけがないいつか苦労するぞ」
勝「おめぇさん達だけで出来るわけがないいつか苦労するぞ」
38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:44:08 ID:LHd
維新自体は必要だったろうけど、倒幕派・新政府軍のやり方はあまりに荒すぎたわな
「政治工作に負けそうだから武力で黙らすやで」とか共産革命と大して変わらん
「政治工作に負けそうだから武力で黙らすやで」とか共産革命と大して変わらん
41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:45:19 ID:Ycw
>>38
救いは新政府側も基本的には権力サイドにいた人間やったってとこやな
あれがフランス革命みたいな階級闘争やったら本気で日本終わってた
救いは新政府側も基本的には権力サイドにいた人間やったってとこやな
あれがフランス革命みたいな階級闘争やったら本気で日本終わってた
47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:48:01 ID:wBg
旧幕府「ワイらの権限は朝廷に返上したんやでもう薩摩と長州の敵は居ませんよ後会津たちが悪いんやで」
東北諸藩「ファッ??」
東北諸藩「ファッ??」
48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:48:34 ID:XUK
>>47
かわいそう
未だに恨んでるらしいな
かわいそう
未だに恨んでるらしいな
58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:51:17 ID:Ycw
どうでもええけど新撰「組」なのに隊士っての昔っから違和感あったわ
新撰組組員じゃいかんのか?
新撰組組員じゃいかんのか?
59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:51:41 ID:XUK
>>58
ヤクザかな?
実際ヤクザみたいなもんやが
ヤクザかな?
実際ヤクザみたいなもんやが
60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:52:02 ID:5rz
>>58
新選組の各隊の隊士なんだろ
新選組の各隊の隊士なんだろ
61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:52:08 ID:IFJ
>>58
近藤勇も局長やしな
近藤勇も局長やしな
64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:53:17 ID:LHd
会津は旧幕府の身代わりでもあり、新政府の見せしめ・憂さ晴らしでもあったからな
こんなひどい役回りもないわ
こんなひどい役回りもないわ
70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:55:21 ID:XD1
なんか維新後の欧米列強と日本との関係を見ると、案外良い連中に見えてくる
技術の提供とか軍艦の購入とか得られた利益結構デカかったし
技術の提供とか軍艦の購入とか得られた利益結構デカかったし
73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:56:58 ID:Ycw
>>70
薩英戦争とか含めて一発かましたのはデカかったかもな
完全に侵略するより都合のええ取引相手にした方が得と思わせる事が出来た
薩英戦争とか含めて一発かましたのはデカかったかもな
完全に侵略するより都合のええ取引相手にした方が得と思わせる事が出来た
74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:57:13 ID:7ss
>>70
小太りの欧米「お金」
小太りの欧米「お金」
82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:59:40 ID:ZPj
徳川慶喜とかいう貧乏くじ引かされた感すごい最後の将軍
まぁ幕府の人材がピンからキリまで一通り揃えてたし多少はね
まぁ幕府の人材がピンからキリまで一通り揃えてたし多少はね
89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:01:07 ID:JOx
>>82
徳川家中での人望の無さは自業自得の面はあるけど
政治的判断と実行力は天才やな
徳川家中での人望の無さは自業自得の面はあるけど
政治的判断と実行力は天才やな
103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:02:31 ID:ZPj
>>89
さすがクソ漏らしの再来って言われただけはあるわな
さすがクソ漏らしの再来って言われただけはあるわな
96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:01:40 ID:JFh
>>82
晩年は趣味に生きた勝ち組やで
晩年は趣味に生きた勝ち組やで
84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:00:14 ID:IFJ
日露戦争で日本アゲする奴いるけど、あれ例えば今の国際情勢でフィリピンが
『ほな、これからいっちょ中国にケンカ売りますわ!!』
言うたみたいなもんちゃうんか?
諸国こぞりて応援するやろ
『ほな、これからいっちょ中国にケンカ売りますわ!!』
言うたみたいなもんちゃうんか?
諸国こぞりて応援するやろ
98: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:01:46 ID:Ycw
>>84
そら(フィリピンに資金と多少の武器売却したら単独で中国海軍全滅させてしもうたみたいな話なんやから)そうよ
そら(フィリピンに資金と多少の武器売却したら単独で中国海軍全滅させてしもうたみたいな話なんやから)そうよ
86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:00:41 ID:XD1
30かそこらの軍人一人に日本騎兵の育成を任せる辺り、若者にとっちゃ夢のある時代だったな明治は
87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:00:43 ID:LHd
今の日本ならともかく、幕末・明治の日本を侵略する旨味ってあるのかな?
90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:01:22 ID:7ss
>>87
貿易で利益あげられたら十分やからな
貿易で利益あげられたら十分やからな
99: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:01:46 ID:PJV
>>87
人口があるならそれだけで市場になりますやん
てかアフリカ見る限り19世紀は旨みなくても植民地にしていくスタイルやな
人口があるならそれだけで市場になりますやん
てかアフリカ見る限り19世紀は旨みなくても植民地にしていくスタイルやな
132: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:05:43 ID:wBg
今はどうかは分からんが
今も山口県知事とは握手はしないのかな今の福島県知事
今も山口県知事とは握手はしないのかな今の福島県知事
137: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:06:38 ID:PpO
>>132
会津若松市長はだめ
安倍が来て仲良くしましょう!って言ったけど
効果なし
会津若松市長はだめ
安倍が来て仲良くしましょう!って言ったけど
効果なし
139: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:07:02 ID:XUK
143: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:07:48 ID:IFJ
>>139
埃ぐらい拭けや
埃ぐらい拭けや
160: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:11:08 ID:Iy9
というかあの時代って中韓以外どの国も有能そうな雰囲気あるやん
写真補正あるやろうけど
写真補正あるやろうけど
161: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:11:47 ID:JOx
>>160
ナポレオン3世「せやろ!」
ナポレオン3世「せやろ!」
166: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:12:15 ID:XD1
>>161
内政は有能だったからマジで
内政は有能だったからマジで
169: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:12:34 ID:vjd
>>161
捕虜になったからって悪く言われすぎやと思うの
捕虜になったからって悪く言われすぎやと思うの
190: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:16:11 ID:xSu
薩摩藩嫌い
194: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:16:39 ID:ZPj
209: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:18:33 ID:LHd
武力だけで言えば幕末ナンバーワンだったのに、ギリギリまで動かなかった佐賀
210: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:18:35 ID:S7f
江戸から今の時代だったらついていけなさそうじゃね?
てか今いる大正生まれの人の人生の濃さ半端なさそう
てか今いる大正生まれの人の人生の濃さ半端なさそう
220: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:19:37 ID:JFh
>>210
大正生まれ「戦後?どの戦後や?」
つよい
大正生まれ「戦後?どの戦後や?」
つよい
226: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:20:45 ID:ZPj
227: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:20:57 ID:8Az
>>226
若い
若い
232: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:21:23 ID:LHd
>>226
ピースは草
ピースは草
222: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:20:34 ID:PpO
ギリギリ徳川慶喜見たことある人生きてるんやっけ?
人生濃すぎね
人生濃すぎね
253: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:24:03 ID:8Az
今の時代だと文官と武官ははっきり分けられてるけど
昔の支配者層は両方できるのが普通だったのってよく考えるとすごいわね
昔の支配者層は両方できるのが普通だったのってよく考えるとすごいわね
259: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:25:15 ID:LHd
戦国時代や幕末期に殺し合いがなくて、今みたいに国会開いて内閣組んだらすごいメンツなんやろなぁ
273: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:26:59 ID:XD1
日本海海戦よりも奉天会戦の方がずっと奇跡なのに注目度低くて悲しい
279: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:27:50 ID:xSu
>>273
大抵日本海海戦と旅順が注目されとるな
大抵日本海海戦と旅順が注目されとるな
281: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:28:26 ID:XD1
>>279
乃木も奉天では頑張ったのになぁ
乃木も奉天では頑張ったのになぁ
284: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:29:00 ID:b59
>>281
まるで旅順では無能のような言い方・・・
まるで旅順では無能のような言い方・・・
288: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:29:27 ID:PpO
>>284
勝てたの参謀のおかげだっけ?
指揮権移譲してなかった?
勝てたの参謀のおかげだっけ?
指揮権移譲してなかった?
304: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:31:38 ID:ctL
>>279
日本海海戦と旅順は欧米観戦武官が今後の戦争はこうなるってめちゃくちゃ警告しまくったんやで
海軍はいくらか納得したけど陸軍は「極東の田舎戦争の特殊ケース、観戦武官は田舎で疲れたんやね」って笑い飛ばしたんやで
それがあのザマだよ
日本海海戦と旅順は欧米観戦武官が今後の戦争はこうなるってめちゃくちゃ警告しまくったんやで
海軍はいくらか納得したけど陸軍は「極東の田舎戦争の特殊ケース、観戦武官は田舎で疲れたんやね」って笑い飛ばしたんやで
それがあのザマだよ
283: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:28:46 ID:PpO
>>273
まあ、ロシアの総攻撃とか燃えるよな
まあ、ロシアの総攻撃とか燃えるよな
344: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:38:48 ID:ztT
志士はワシが育てた
347: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:40:13 ID:Ycw
>>344
おは吉田松陰
おは吉田松陰
361: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:42:46 ID:qmR
なお橋本左内みたいに有能すぎると早々と死ぬ模様
373: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:45:14 ID:vjd
>>361
安政の大獄とかいう名前の割にあんま死んでないイベント
安政の大獄とかいう名前の割にあんま死んでないイベント
380: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:47:42 ID:Ycw
>>373
この頃って戦争でも戦死傷率言うほどでもないんよな…
まあ太平洋戦争の日本軍が異常すぎただけって話もあるが…
この頃って戦争でも戦死傷率言うほどでもないんよな…
まあ太平洋戦争の日本軍が異常すぎただけって話もあるが…
382: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:48:48 ID:vjd
>>380
総力戦って概念が生まれてからから桁違いになったんやな
総力戦って概念が生まれてからから桁違いになったんやな
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